Beschläge an Deck ohne Mutter?

[Nova_Neptun]

Hallo und liebe Grüße!

Ich bin neu hier im Forum - und stecke mitten im Refit meiner Neptun 22 Miglitsch. Die meisten Beschläge sind schon entfernt und ich habe mit dem Schleifen begonnen. Ein Rätsel stellt sich mir momentan: Auf dem Dach waren Curry-Klemmen angebracht, die ich einfach wegschrauben konnte. An der Unterseite komme ich nicht an eine Mutter, da das Dach doppelt ist. Ich hoffe, die Bilder zeigen das halbwegs nachvollziehbar.

Ich würde gerne neue Klemmen anbringen. Nur: Kann ich die einfach anschrauben oder muss ich irgendwie den unteren Teil des Dachs freilegen? Beim Abschrauben der alten Elemente schien es nicht so, dass dort eine Mutter gegengehalten hätte....

LG! Benjamin

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[Michael (Scorpi)]

Hallo

Erstmal viel Spass. Schickes Projekt. Da hat sich einer über all die Jahre wohl die Fallen ins Cockpit gelegt. Das ist sicherlich eine "persönliche" Verbesserung. Wenn dann müsste man das von unten kontern. So droht es immer auszureißen.

Meine N22 hatte auch ein Hubdach. Da geht das eh nicht. Da würde das komplette Dach ja mit hochkommen ...

Ich würde mir es überlegen wieder so zumachen. Wobei das GFK hier schon ziemlich dick ist. Da müsste auch noch am Mastfuss dann irgendwo ein liegender Block sein der das Fall nach hinten umlenkt? So vermute ich mal... Meine 5 Cent dazu.

Micha.

[Jochen]

Guten Tag Benjamin,

herzlich Willkommen hier im Forum der alten Segelboote namens Neptun.
Also ich besitze auch so eine Mitglisch BJ 1972 ,seid über 20 Jahre. Habe meinen Dampfer mittlerweile einige male teildemontiert.
Auf der StB Seite auf dem Deckshaus ist bei mir ursprünglich ein dreier Fallen Stopper moniert gewesen.
Ich habe den ganzen Rummel umgebaut, eine Winsch für die Fallen montiert, und und einen zweier Stopper zusätzlich.

Die Schrauben bei Dir sind mutterlose Blechschrauben so in das GFK geschraubt. Ich habe bei mir 6mm Edelstahlgewindeschrauben moniert, für die Winsch und die Stopper, mit U Scheiben und Muttern.
Das Deckshaus ist zweischalig ausgeführt und mit sogenannter Dickschicht zusammen geklebt.
Sende mir mal eine Mailadesse per PN dann schicke ich dir gerne ein paar Fotos.

[Jochen]

so sieht das jetzt von oben aus. Von innen habe ich kein Foto vorliegen

[Nova_Neptun]

Moin und liebe Grüße!

Vielen lieben Dank in die Runde für die prompten Antworten

Jochen, wenn ich dich richtig verstehe, sind die Beschläge also tatsächlich einfach ins Deckshaus geschraubt. Ich vermute, ich lasse die Elemente zunächst da, wo sie sind. Ich will vorerst mal verstehen, was für mich der optimale Weg für die Führung ist... Ich bin das Boot vor Projekt-Beginn nämlich noch gar nicht gesegelt

Aber Winsch und neue Stopper anzubringen, scheint mir perspektivisch eine interessante Alternative...

Wenn ich euch richtig verstehe, könnte ich also bestehende Löcher einfach mit Epoxy schließen und dann mit einem Gewindebohrer (?) mir neue Löcher für neue Beschläge machen und das hält dann - dank dickem GFK?

Ihr seht, ich kenne das Material noch nicht gut und freue mich daher über jeden Tipp!

Benjamin

[Bremer]

Moin,
ich stand mal vor dem gleichen Problem und hatte die Sorge, dass eine durchgebolzte und mit Mutter gesicherte Schraube die zwei GFK-Schichten (innen und außen) kritisch zusammenziehen könnte. Mit anderen Worten: Wenn es dazwischen weich ist, zieht man die Mutter evtl. zu stark an, ohne zu bemerken was passiert. Berechtigte Sorge?

[Jochen]

Hallo,

ich habe Dir auch noch eine Mail gesendet.
Ich mache Dir morgen mal ein paar Fotos. Aber grundsätzlich würde ich alle verschrauben mit Gewindeschrauben U Scheiben und Mutter.

[Jochen]

Hallo Wolfgang,

wie geht es Dir. Lange nicht gesehen.

[jan himp]

Hallo Benjamin,

wenn das Material dick ist, würde ich tatsächlich Gewinde bohren und den 3. Gang weglassen.
Es gehen auch Blechschrauben in einem knapp gebohrten Loch. Ist ja nur eine Scherbelastung.
Nur eine minimale Zugbelastung an den hinteren Schrauben von Hebelklemmen tritt auf.

Es gibt auch eine andere Lösung mit M 5 Dübeln, aber dann stehen die Beschläge 1 mm hoch.
Fast ein Muß bei Zugbelastung. Die Bohrung beträgt 10 mm.

Viele Grüße,

Rolf

https://www.directupload.eu/file/d/9195 ... 5k_jpg.htm

[Bremer]

Moin Jochen!
Alles bestens soweit! Aber wir konzentrieren uns bei unserem jährlichen Segelurlaub mehr auf die Schlei und nicht mehr so auf die friesischen Seen. Und wenn Friesland, dann Lauwersmeer. Ansonsten liegt NEMO weiterhin im Zwischenahner Meer, zwar nicht sonderlich spannend, dafür aber bequem und damit altersentsprechend.

[Jochen]

Hallo,

noch mal ein Satz zum Decksaufbau einer Mitglitsch. Das Deck besteht aus einer Außen (ca 4 bis 5 mm) und Innenschale GFK ( ca.2 mm) die mit so genanntem Dickschicht Laminat zusammen geklebt ist. Da ist also kein klassisches Sandwich (GFK / Balsaholz) Deck. Daher sollte man hier immer Durchschrauben und mit einer großen Uscheibe unterlegen. Schrauben immer Eindichten mit Sika oder .... Die Handläufe auf dem Deck auch eindichten und durch schrauben. Die werden schon mal gerne undicht.
Ich habe das gesamte Programm Deck und Undichtigkeiten bereits zweimal in 20 Jahren durch.
Wenn Du für die Fallen Curryklemmen verwenden willst dann kannst Du z.B.

https://www.svb.de/de/servo-cleat-schot ... -7-mm.html

sowas verwenden.
So was immer Anzeichen, dann Durchbohren, Kleks Sika unter die Klemme, mit den Schrauben aufsetzen und die Schrauben ganz leicht andrehen, und erst am nächsten Tag festziehen.

[Nova_Neptun]

Hi Jochen, vielen Dank für den Post, das beantwortet exakt meine Frage. Bislang ist da nichts durchgebohrt und ich habe mich gefragt, wie lange das noch halten wird... Ich werde also deinen Rat befolgen und beim Anschrauben der neuen Elemente gleich ganz durchbohren und an der Unterseite ordentliche Muttern anbringen. Danke dir!

[Bingum12]

Miglitsch
hier: Beschläge an Deck

Moin Benjamin,

ich habe auch eine Neptun 22 – Miglitsch.

Also, die Kajüte und das Vordeck hat eine Außenschale und eine Innenschale.

Aber, damals gab es noch Handarbeit.

Die Außenschale liegt nicht überall fest an der Innenschale.

Man kann oben auf der Kajüte doch an manchen Stellen etwas das Außendeck eindrücken, was aber auch von Miglitsch zu Miglitsch etwas unterschiedlich ist (Handarbeit).

In dem Bereich, wo Du die Bohrungen vornehmen möchtest, ist es doch häufiger etwas weich.

Wenn Du dann dort Löcher durchbohrst und die beiden Schalen mit einer Schraube fest zusammenziehst, dann entstehen in dem Bereich schnell Haarrisse, weil sich dort eine Delle bildet.

Insofern würde ich das Risiko nicht eingehen.

Das Laufdeck bei der Miglitsch ist doch gut und Du kannst nach vorne laufen.

Zumal Du doch mehrere Löcher bohren müsstest, um die Fallen nach hinten zu legen.

Löcher sind immer blöde!!

Stefan

[Michael (Scorpi)]

Ich bin auch wie gesagt ehr dazu geneigt das unten abzusichern. Was ich auch unterschreiben möchte ist das Abdichten. Es ist ein Loch im DACH. Selbst wenn die so halten sollten, werden die arbeiten. Da sollte kein Wasser drunter laufen und dann in den Innenraum. Alleine aus dieser Sicht würde ich das abfangen. Damit die Auflagefläche grösser bei den Muttern wird. Blech oder große Scheiben von unten... Das kann man dann auch ordentlich abdichten anstatt die Schrauben einfach ins GFK zu jagen und Prinzip Hoffnung.
Das zusammenziehen der Schalen habe ich auch im Kopf. Da kann man aber was machen. Das bekommt man hin, damit der Abstand bleibt.
Wenn Du die Curryklemmen brauchst, dann habe ich diese auf Lager. Ich habe sogar noch welche gebrauchten für einen schmalen Pfennig. Da helfe ich Dir gerne....

[Nova_Neptun]

Moin in die Runde und danke für die vielen Beiträge und Ideen! Ich bin jetzt fast geneigt, die bisherigen Teile mal draufzulassen und bei einem ersten Test zu prüfen, was für mich das beste Setup ist. Da ich auch auf die Ostsee will, scheinen mir die Fallen im Cockpit grundsätzlich eine gute Idee - da sicherer - zu sein.

Lieber Micha, wenn du noch gute Klemmen hast, würde ich mich sehr über Fotos freuen!

[Jochen]

Hallo Benni,

Fallen ins Cockpit umlenken. Foto vom Deck unter der Plane mit dem Mastfuss im ersten Fotoblock den ich Dir gesendet hatte.
Ich habe auf meinem Boot drei Fallen, Fock, Groß und Spi und eine Dirk.
Am Mast Fuß ist ein dreier Block der die Fallen nach Steuerbord umleitet durch die Umlenkrolle nach achtern am Handlauf vorbei, auf die Beschläge auf dem Kajütdach an Stb. Die Dirk wird über einen sparaten Block am Mastfuss auch so geführt.

[Nova_Neptun]

Klingt gut Ich bin gespannt auf unseren Austausch kommende Woche. Für die anderen Diskussionsteilnehmer: Jochen und ich besprechen uns kommende Woche mal zum hier genannten Thema und weiteren Refit-Fragen. Ich gebe natürlich dann auch Rückmeldung, was ich letztlich aufs Deck geschraubt habe. LG!

[Michael (Scorpi)]

Bitte sehr. Die liegenden Blöcke für die Umlenkung vorne am Mast habe ich auch noch ....

[Nova_Neptun]

Moin Micha,
vielen Dank für das Foto! Nach etwas Überlegen habe ich mich entschlossen, neue Klemmen zu kaufen. Danke dir für dein Angebot.

Allen eine schöne Restwoche!

[Michael (Scorpi)]

Bessere Entscheidung. Wenn man sich die Mühe macht, dann richtig

Neue habe ich im Shop. Schau mal meine Signatur.

[Pippifein]

Ahoi miteinander,
aus eigener Erfahrung: ich habe alle Beschläge, Handläufe, .... mit metrischen Schrauben (M6) und (nur an der Außenschale) innenliegenden Unterlegscheiben und Muttern befestigt. Ich habe dabei auch die innere Schale durchgebohrt (ich glaub es waren 15mm), so, dass man dann von innen die Unterlegscheiben aufstecken und die Muttern anziehen kann). Abgedichtet hab ich alles mit Butyl. Hält und ist dicht.
Die Löcher in der Innenschale kann man dann mit Kunststoffkappen verschließen.