weiches Vordeck
weiches Vordeck
Moin,
ich habe eine Neptun 22/Miglitsch.
Das Vordeck ist etwas weich.
Ich möchte mehrere Lagen Polyestermatten im Format ca. 50 x 50 auf das Vordeck laminieren.
Ich habe so etwas noch nie gemacht!
Vielleicht hat jemand Erfahrung?
Welche Polyestermatten nehme ich am Besten?
Muss ich vorher das Deck glatt schleifen?
Das Deck ist etwas geriffelt, um das Rutschen zu verhindern.
Stefan
ich habe eine Neptun 22/Miglitsch.
Das Vordeck ist etwas weich.
Ich möchte mehrere Lagen Polyestermatten im Format ca. 50 x 50 auf das Vordeck laminieren.
Ich habe so etwas noch nie gemacht!
Vielleicht hat jemand Erfahrung?
Welche Polyestermatten nehme ich am Besten?
Muss ich vorher das Deck glatt schleifen?
Das Deck ist etwas geriffelt, um das Rutschen zu verhindern.
Stefan
Re: weiches Vordeck
Hallo Stefan,
in dem Video sind die Arbeitsschritte und das Material gut beschrieben. Wenn man das richtig machen will, ist es eine aufwendige Sache.
Das steht mir (und meinem Boot) auchnoch bevor!
https://www.youtube.com/watch?v=Us5klIPRNEM
Grüße aus Hannover
Jörg
in dem Video sind die Arbeitsschritte und das Material gut beschrieben. Wenn man das richtig machen will, ist es eine aufwendige Sache.
Das steht mir (und meinem Boot) auchnoch bevor!
https://www.youtube.com/watch?v=Us5klIPRNEM
Grüße aus Hannover
Jörg
N22 #3627 - Steinhudermeer, N3
Re: weiches Vordeck
Hi,
mir ist nicht bekannt daß das Deck unserer Boote ist einen Sandwichaufbau hat. Ich bin überzeugt, daß die Konstruktion unserer Boote, auch das Deck, ein Volllaminat ist.
In Eurem Fall macht eine Reparatur nur "von innen" Sinn. Dabei werden Stringer von unten gegen geklebt. Allerdings ist hier die Innenschale im Weg.
Reparatur von oben würde ich mir selbst mit meinen bescheidenen Erfahrungen nicht zutrauen.
Eine Reparatur mit Polyester ist meiner Erfahrung nach schwierig, Dämpfe etc. Das Harz wird glaube ich im freien Handel an Private gar nicht mehr ausgegeben. Deshalb würde ich gleich auf Epoxyd setzen.
Gut Du bist etwas zu weit weg. Sonst hätte ich gesagt hoppel einfach mal vorbei, ich hab einiges da für kleinere Reparaturen und n bisschen Platz auch. Und da ist ja auch noch die Innenschale
Gruss, Jürgen
mir ist nicht bekannt daß das Deck unserer Boote ist einen Sandwichaufbau hat. Ich bin überzeugt, daß die Konstruktion unserer Boote, auch das Deck, ein Volllaminat ist.
In Eurem Fall macht eine Reparatur nur "von innen" Sinn. Dabei werden Stringer von unten gegen geklebt. Allerdings ist hier die Innenschale im Weg.
![hmmm :hmm:](./images/smilies/hmm.gif)
Reparatur von oben würde ich mir selbst mit meinen bescheidenen Erfahrungen nicht zutrauen.
Eine Reparatur mit Polyester ist meiner Erfahrung nach schwierig, Dämpfe etc. Das Harz wird glaube ich im freien Handel an Private gar nicht mehr ausgegeben. Deshalb würde ich gleich auf Epoxyd setzen.
Gut Du bist etwas zu weit weg. Sonst hätte ich gesagt hoppel einfach mal vorbei, ich hab einiges da für kleinere Reparaturen und n bisschen Platz auch. Und da ist ja auch noch die Innenschale
![Cry :Cry:](./images/smilies/cry.gif)
Gruss, Jürgen
Neptun 22, Bj. 10/77, Segelnummer 3501, Backdecker, Dinette
10 PS Nanni Diesel
Refit, Komplettsaniert
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Re: weiches Vordeck
Hallo Jürgen,
ich bin davon ausgegangen, dass die Backdecker einen Sandwichaufbau haben. Wenn ich den Kompass ausbaue oder hinter die Stopfen, in der Decke für die Handläufe schaue sehe ich zwischen Innen- und Außenschale Schaum. Deshalb bin ich von einen Sandwitchaufbau ausgegangen.
Grüße Jörg
ich bin davon ausgegangen, dass die Backdecker einen Sandwichaufbau haben. Wenn ich den Kompass ausbaue oder hinter die Stopfen, in der Decke für die Handläufe schaue sehe ich zwischen Innen- und Außenschale Schaum. Deshalb bin ich von einen Sandwitchaufbau ausgegangen.
Grüße Jörg
N22 #3627 - Steinhudermeer, N3
Re: weiches Vordeck
Hallo zusammen,
Stefan hat keinen Backdecker sondern eine Mitglisch.
Der Kajütaufbau ist ein Sandwich.
Das Vorschiffsdeck aber nicht.
Mein Vordeck ist auch etwas weich, aber das ist ja nach gut 50 Jahren auch nicht unüblich. Ich lasse es erst einmal so wie es ist. Beim Kajütaufbau habe ich im letzten Jahr einige Flaschen 2 K Schaum verbraucht, das ist jetzt wieder stabil. Mit reichlichen Entlüftungslöchern (4mm)und mehreren zugängen(10mm) ging das ganz gut.
Stefan hat keinen Backdecker sondern eine Mitglisch.
Der Kajütaufbau ist ein Sandwich.
Das Vorschiffsdeck aber nicht.
Mein Vordeck ist auch etwas weich, aber das ist ja nach gut 50 Jahren auch nicht unüblich. Ich lasse es erst einmal so wie es ist. Beim Kajütaufbau habe ich im letzten Jahr einige Flaschen 2 K Schaum verbraucht, das ist jetzt wieder stabil. Mit reichlichen Entlüftungslöchern (4mm)und mehreren zugängen(10mm) ging das ganz gut.
Grüße aus Bocholt von der Hoppetosse. Neptun 22 M KS Baujahr 1972 SNr.1652 6PS Honda Liegeplatz: Jachthaven Lutz Balk NL Fryeslan Verein: BOH YC Wir segeln Bundesliga.
Re: weiches Vordeck
Moin Stefan
wie immer steht natürlich die Frage im Raum: wieveil Aufwand (Zeit/Energie) ist man bereit reinzustecken.
die Option mit dem "Stringern" wurde ja schon erwähnt, d.h. die bisherigen Querstreben rausschneiden (Multitool mit diamantscheibe oder Flex) und dann neue Stringer rein kleben und überlaminieren, für das Laminieren musst Du bis aufs GFK runterschleifen
ob das als Verstärkung des Decks (Dir) genügt muss Du selbst entscheiden
alternativ oder zusätzlich kannst Du die Sache ja auch von aussen angehen:
Gelcoat bis aufs GFK runterschleifen, damit der neu aufgetragene Epoxyharzt sich mit dem bisherigen GFK verbinden kann
als Schichten würde ich 2 Lagen GLASGEWEBE (300-350 gr) und abschliessend eine Lage GLASFASER nehmen
beim Schleifen ruhig grobkörnig denke, ich habe gute Erfahrungen mit Reinigungsschreiben auf der Bohrmaschine (wie sie zum Bremsenreinigen verwendet werden) bzw. Schleifenscheiben (angewinkelte Fächerscheiben) auf Flex gemacht, da muss wirklich was runter, wunder Dich nicht
wenn vorhanden, zum Schluss Abreissgewebe drauf und dann schön Primern und Lackieren bzw. TopCoat drauf
kannst noch drüber nachdenken, ob Du vlt einen Anti-Rutsch-Belag drauf streichst
liegst Du an der Ems (wegen Deinem Nicknamen) vlt. sieht/trifft man sich diese Saison im Watt oder an der Ems ... ?
fair winds
Norbert
wie immer steht natürlich die Frage im Raum: wieveil Aufwand (Zeit/Energie) ist man bereit reinzustecken.
die Option mit dem "Stringern" wurde ja schon erwähnt, d.h. die bisherigen Querstreben rausschneiden (Multitool mit diamantscheibe oder Flex) und dann neue Stringer rein kleben und überlaminieren, für das Laminieren musst Du bis aufs GFK runterschleifen
ob das als Verstärkung des Decks (Dir) genügt muss Du selbst entscheiden
alternativ oder zusätzlich kannst Du die Sache ja auch von aussen angehen:
Gelcoat bis aufs GFK runterschleifen, damit der neu aufgetragene Epoxyharzt sich mit dem bisherigen GFK verbinden kann
als Schichten würde ich 2 Lagen GLASGEWEBE (300-350 gr) und abschliessend eine Lage GLASFASER nehmen
beim Schleifen ruhig grobkörnig denke, ich habe gute Erfahrungen mit Reinigungsschreiben auf der Bohrmaschine (wie sie zum Bremsenreinigen verwendet werden) bzw. Schleifenscheiben (angewinkelte Fächerscheiben) auf Flex gemacht, da muss wirklich was runter, wunder Dich nicht
wenn vorhanden, zum Schluss Abreissgewebe drauf und dann schön Primern und Lackieren bzw. TopCoat drauf
kannst noch drüber nachdenken, ob Du vlt einen Anti-Rutsch-Belag drauf streichst
liegst Du an der Ems (wegen Deinem Nicknamen) vlt. sieht/trifft man sich diese Saison im Watt oder an der Ems ... ?
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Norbert
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Re: weiches Vordeck
HI,
schon mal überlegt, ein paar Stringer z.b. aus Coosa drunter zu laminieren?
VG
Eva
schon mal überlegt, ein paar Stringer z.b. aus Coosa drunter zu laminieren?
VG
Eva
Re: weiches Vordeck
Hallo Jörg,Joca hat geschrieben: ↑Fr 19. Feb 2021, 10:43 Hallo Jürgen,
ich bin davon ausgegangen, dass die Backdecker einen Sandwichaufbau haben. Wenn ich den Kompass ausbaue oder hinter die Stopfen, in der Decke für die Handläufe schaue sehe ich zwischen Innen- und Außenschale Schaum. Deshalb bin ich von einen Sandwitchaufbau ausgegangen.
Grüße Jörg
wie bereits gesagt kenne ich den Aufbau zwischen Innenschale und Deck nicht wirklich gut. Ich würde aber nicht davon ausgehen, daß es eine Sandwichkonstruktion ist nur weil es sich um 2 Schalen handelt. Zwischen den beiden Schalten ist es größtenteils hohl so wie es hier Harald an seiner 27er beispielsweise beschrieben hat https://www.neptun-forum.de/viewtopic.p ... =25#p48806 Die Harzstreifen von denen er da berichtet, das ist nichts anderes als ein Stringer. Ähnlich bis gleich könnte es meiner Meinung nach über der Bugkoje auch sein. Aber wie gesagt, ich lasse ich mich gerne vom Gegenteil überzeugen.
Gruss, Jürgen
Neptun 22, Bj. 10/77, Segelnummer 3501, Backdecker, Dinette
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Re: weiches Vordeck
klar geht von innen,
dann musst Du entsprechend das Harz andicken (-> Thixotropiermittel evzl. auch noch Baumwollflocken beimischen)
aber ob das wirklich soviel besser ist über Kopf arbeiten und das gewünschte Ergebnis bringt ...
sicherlich nicht einfach und das Laminieren der Innendecke will auch erstaml gemacht sein
bin gespannt
Stefan wird sicherlich berichten
fair winds
Norbert
dann musst Du entsprechend das Harz andicken (-> Thixotropiermittel evzl. auch noch Baumwollflocken beimischen)
aber ob das wirklich soviel besser ist über Kopf arbeiten und das gewünschte Ergebnis bringt ...
sicherlich nicht einfach und das Laminieren der Innendecke will auch erstaml gemacht sein
bin gespannt
Stefan wird sicherlich berichten
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Norbert
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Re: weiches Vordeck
Bei meiner 22´er Backdecker sind die Innen-, und Außenschale auch hohl und punktuell verklebt. Mein Plan zum versteifen des leicht knirschen Decks ist es von unten die Spalten abzudichten, mit Sikka o.ä. und dann von oben durch wenige Löcher Sicomin pb 250 einfüllen. Das ist ein geschlossenporiger Epoxidschaum der beim ausdehnen, im Gegensatz zu Bau-, oder Brunnenschaum, keinen Druck erzeugt und bei Raumtemperatur aushärtet.
Damit hat man dann einen masiven Epoxblock zwischen den Schalen, falls das sich nicht sogar verbindet, der die punktuelle Last großflächig verteilt. Es saugt sich nicht mit Wasser voll, ist relativ leicht und isoliert auch noch.
http://www.sicomin.com/products/epoxy-systems/foaming
mfg Richard
Damit hat man dann einen masiven Epoxblock zwischen den Schalen, falls das sich nicht sogar verbindet, der die punktuelle Last großflächig verteilt. Es saugt sich nicht mit Wasser voll, ist relativ leicht und isoliert auch noch.
http://www.sicomin.com/products/epoxy-systems/foaming
mfg Richard
Neptun 22 - KS - Backdecker - Dinette - Baujahr 1976 - Torqeedo Travel 1003 S
Re: weiches Vordeck
Moin Richard
ich kann das Zeug als flüssig.
d.h. um es zu verarbeitten, müsste das Deck von oben weggeschnitten, frei gelegt verfüllt und dann wieder zulaminiert werden, damit es vernünftig gemacht ist
in irgendwelche Löcher reindrücken wird nicht viel bringen, d.h. meines Wissens wird das Zeug gegossen
aber ich mag mich ja irren
wie gesagt bin gespannt
Stefan soll berichten
ich kann das Zeug als flüssig.
d.h. um es zu verarbeitten, müsste das Deck von oben weggeschnitten, frei gelegt verfüllt und dann wieder zulaminiert werden, damit es vernünftig gemacht ist
in irgendwelche Löcher reindrücken wird nicht viel bringen, d.h. meines Wissens wird das Zeug gegossen
aber ich mag mich ja irren
wie gesagt bin gespannt
Stefan soll berichten
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Re: weiches Vordeck
Moin,
ich bin nun verunsichert.
Eigentlich wollte ich heute anfangen.
Ich wollte das Geriffelte abschleifen.
Dann zwei Lagen Glasgewebe und dann eine Lage Glasfaser (natürlich nicht an einem Tag).
Danach spachteln und streichen.
Von unten komme ich nicht direkt dran, weil dort drei Balken sind und darüber Polyester.
Ich werde morgen bei International anrufen und mal fragen.
Meine Suse steht übrigens in der Marina Bingum und im Sommer schwimmt die Suse am Oldambter Meer (Midwolda).
Es ist eine Neptun 22 Miglitsch.
Leider gibt es hier nur Werften für Industrieschiffe.
Stefan
ich bin nun verunsichert.
Eigentlich wollte ich heute anfangen.
Ich wollte das Geriffelte abschleifen.
Dann zwei Lagen Glasgewebe und dann eine Lage Glasfaser (natürlich nicht an einem Tag).
Danach spachteln und streichen.
Von unten komme ich nicht direkt dran, weil dort drei Balken sind und darüber Polyester.
Ich werde morgen bei International anrufen und mal fragen.
Meine Suse steht übrigens in der Marina Bingum und im Sommer schwimmt die Suse am Oldambter Meer (Midwolda).
Es ist eine Neptun 22 Miglitsch.
Leider gibt es hier nur Werften für Industrieschiffe.
Stefan
Re: weiches Vordeck
Moin Stefan
Ehrlich ich würde es so machen wie du beschrieben hast.
Habe das bei mir in der Plicht so gemacht. Geht gut.vor allem hält super da kannst du drauf rocken.
Mit dem Stringer ist eine Option aber nicht so einfach. Denn jetzigen Stringer rausschneiden und neu kleben und laminieren.... Nicht ohne
Habe auch die miglitsch. Meines Erachtens haben wir im Bug keine innen- und Aussenschale. Daher ist die Option mit dem Füller wie Richard sie anspricht keine Option
Würde auf dem Deck vlt zum Schluss GRIP streichen damit man nicht rutscht.
Habe 300er rovinggewebe laminiert.
Fair Winds
Norbert
Ehrlich ich würde es so machen wie du beschrieben hast.
Habe das bei mir in der Plicht so gemacht. Geht gut.vor allem hält super da kannst du drauf rocken.
Mit dem Stringer ist eine Option aber nicht so einfach. Denn jetzigen Stringer rausschneiden und neu kleben und laminieren.... Nicht ohne
Habe auch die miglitsch. Meines Erachtens haben wir im Bug keine innen- und Aussenschale. Daher ist die Option mit dem Füller wie Richard sie anspricht keine Option
Würde auf dem Deck vlt zum Schluss GRIP streichen damit man nicht rutscht.
Habe 300er rovinggewebe laminiert.
Fair Winds
Norbert
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Re: weiches Vordeck
Servus Norbert,
https://www.youtube.com/watch?v=2RFzH_NB148
in dem Video ab 5:30 min sieht man ein paar Versuche zu dem Zeug. Ich sehe nicht warum ich das Dech aufschneiden soll. Ein paar 10mm Bohrungen zum Einfüllen und dann sollte das beim aufquellen den Hohlraum füllen. Spalten innen ,z.B. im Schrank neben dem Niedergang, muss man vorher schließen. Hatte ich ja geschrieben.
https://www.youtube.com/watch?v=2RFzH_NB148
in dem Video ab 5:30 min sieht man ein paar Versuche zu dem Zeug. Ich sehe nicht warum ich das Dech aufschneiden soll. Ein paar 10mm Bohrungen zum Einfüllen und dann sollte das beim aufquellen den Hohlraum füllen. Spalten innen ,z.B. im Schrank neben dem Niedergang, muss man vorher schließen. Hatte ich ja geschrieben.
Neptun 22 - KS - Backdecker - Dinette - Baujahr 1976 - Torqeedo Travel 1003 S
Re: weiches Vordeck
Moin Richard
mir stellt sich die Frage, wie Du das Zeug mit ein paar Löchern in welchem Raum verfüllen willst ?
ich interpretiere Deinen Vorschlag so, dass Stefan die jetzigen Stringer anbohren und dann das Zeug da reinbringen soll
vermute mal mit einer Tube
wie willst Du auf diese Weise einen mehr oder weniger Hohlraum vollvolumig verfüllen ? mir ein Rätsel
meine persönliche Meinung:
die Vorschläge und Anwendung von 2k Schaum finde ich äußerst suboptimal, weil man letztlich nicht den ganzen Raum erreicht, dafür müsste dieser vorher entsprechend entkernt/gesäubert werden
frage mich ob Leute die mit Schaum verfüllen auch Kaugummi auf GFK-Kratzer kleben ... ?!
ausserdem würdest Du damit nur den Bereich der Stringer - wenn überhaupt - ein wenig verstärken
möchte nicht wissen wie diese Stellen nach ein paar Jahren aussehen ... wenn man das aufmachen würde
die Miglitsch hat (auch das wurde bereits mehrfach erwähnt) im Bubereich keine Innen- und Aussenschale
meine eigentlichen Bedenken sind aber, dass Du damit keine Substanz schaffst, das mit dem Schum ist Flickschusterei
daher kommt für mich nur laminieren in Frage, dabei wird die Substanz vom GFK strukturell verstärkt
aber wie schon vorangegangener Mail angesprochen, das ist meine persönliche Meinung
entscheidend ist letztlich wie jeder Skipper das für sich sieht
mir stellt sich die Frage, wie Du das Zeug mit ein paar Löchern in welchem Raum verfüllen willst ?
ich interpretiere Deinen Vorschlag so, dass Stefan die jetzigen Stringer anbohren und dann das Zeug da reinbringen soll
vermute mal mit einer Tube
wie willst Du auf diese Weise einen mehr oder weniger Hohlraum vollvolumig verfüllen ? mir ein Rätsel
meine persönliche Meinung:
die Vorschläge und Anwendung von 2k Schaum finde ich äußerst suboptimal, weil man letztlich nicht den ganzen Raum erreicht, dafür müsste dieser vorher entsprechend entkernt/gesäubert werden
frage mich ob Leute die mit Schaum verfüllen auch Kaugummi auf GFK-Kratzer kleben ... ?!
ausserdem würdest Du damit nur den Bereich der Stringer - wenn überhaupt - ein wenig verstärken
möchte nicht wissen wie diese Stellen nach ein paar Jahren aussehen ... wenn man das aufmachen würde
die Miglitsch hat (auch das wurde bereits mehrfach erwähnt) im Bubereich keine Innen- und Aussenschale
meine eigentlichen Bedenken sind aber, dass Du damit keine Substanz schaffst, das mit dem Schum ist Flickschusterei
daher kommt für mich nur laminieren in Frage, dabei wird die Substanz vom GFK strukturell verstärkt
aber wie schon vorangegangener Mail angesprochen, das ist meine persönliche Meinung
entscheidend ist letztlich wie jeder Skipper das für sich sieht
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Re: weiches Vordeck
Moin,
ich habe heute mal bei International angerufen und mich beraten lassen.
Also, das Gelcoat muss wohl ganz abgeschliffen werden, um dann diese Polyestermatten verkleben zu können.
Das erscheint mir doch eine recht staubige Angelegenheit zu sein.
Ich werde das Projekt etwas verschieben.
Ich habe die Befürchtung, dass ich da irgendetwas verkehrt mache und dann mehr Schaden, wie Nutzen anrichte.
Bei meinem Optimisten vor ca. 50 Jahren habe ich viele Stellen mit Polyestermatten repariert und hat immer gut funktioniert.
Aber, im Alter ist man doch ängstlicher, leider.
Vielleicht muss ich meine Suse mal an die Ostsee oder zum Steinhuder Meer ziehen, dort gibt es viele gute Werften.
FSA in Mardorf soll sehr, sehr gut sein.
Stefan
ich habe heute mal bei International angerufen und mich beraten lassen.
Also, das Gelcoat muss wohl ganz abgeschliffen werden, um dann diese Polyestermatten verkleben zu können.
Das erscheint mir doch eine recht staubige Angelegenheit zu sein.
Ich werde das Projekt etwas verschieben.
Ich habe die Befürchtung, dass ich da irgendetwas verkehrt mache und dann mehr Schaden, wie Nutzen anrichte.
Bei meinem Optimisten vor ca. 50 Jahren habe ich viele Stellen mit Polyestermatten repariert und hat immer gut funktioniert.
Aber, im Alter ist man doch ängstlicher, leider.
Vielleicht muss ich meine Suse mal an die Ostsee oder zum Steinhuder Meer ziehen, dort gibt es viele gute Werften.
FSA in Mardorf soll sehr, sehr gut sein.
Stefan